Форум жителей микрорайона "Урал"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жителей микрорайона "Урал" » Общение » Общедомовая собственность и ее содержание


Общедомовая собственность и ее содержание

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Статья с сайта http://www.rotfrontufa.com/index.php/menu-potreb-koop/25-kat-jiljo/kat-obshedom/27-page-tema-obshedom

Тема общедомовой собственности  круто взбудоражила умы множества наших сограждан после того, как в квитанциях на оплату коммунальных услуг появились и стали резко расти  новые пункты, обозначаемые как ОДН (ОбщеДомовые Нужды).

Правовые отношения, связанные с общедомовой собственностью юридически определены в Главе 6 Жилищного Кодекса РФ.
Сама собственность определена в ст.36 этой главы.

Расчеты по ОДН производятся в соответствии с
Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
«О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ»
копия документа на Гаранте
принятого взамен ранее действовавшего и утратившего силу
Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307
«ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ»

По новому постановлению, мы сначала платим по показаниям своих индивидуальных счетчиков (там, где нет индивидуальных счетчиков, используются нормативы из этого же постановления). Затем индивидуальные платежи всех собственников складываются, результат вычитается из суммы за показания входного общедомового счетчика, а получившаяся разница считается затратами на общедомовые нужды и делится между собственниками пропорционально их доле в общем имуществе исчисляемой в квадратных метрах.

К этому постановлению сразу возникло множество, мягко говоря, вопросов и возражений. Основные возражения:
1. По замыслу (ст. 36 ЖК РФ) в общедомовую собственность включено имущество, необходимое для жизнедеятельности всего дома, а не отдельных квартир. Но если наши  недобросовестные соседи предоставляют неверную информацию по своим индивидуальным счетчикам (или совсем ее не предоставляют), то потраченные, но не учтенные ими индивидуально ресурсы (газ, вода, электроэнергия) автоматически зачитываются как общедомовые и делятся между добросовестными плательщиками. Законом контроль над этим никак не предусмотрен, так же, как и меры воздействия на нарушителей. То есть правительство сваливает всю ответственность и материальные потери на жильцов. Сначала правительство чуть ли не силой организует нас в ТСЖ и ДомКомы, а потом само разваливает их, стравливая нас и заставляя шпионить друг за другом.
2. В соответствии с ЖК РФ, обслуживанием общедомовой собственности занимаются по договору Управляющие Компании, и расход ресурсов на это обслуживание контролируют в основном они. Но оплачивают эти расходы жильцы из своих личных карманов и УК абсолютно наплевать на размеры этих расходов (если только не применять к ним физические меры). Отсюда халатное отношение, примеров которому множество.
3. Ну и все благие доводы защитников ОДН летят к черту при том, что расчеты по ОДН, производимые Управляющей Компанией на практике нами жильцами фактически не контролируются, что открывает широчайшие возможности для откровенных махинаций.

В итоге, все громче звучит мнение, что вся общедомовая собственность это изначально афера правительства для обогащения чиновников и бизнесменов за счет народа и что нужно однозначно добиваться ее отмены и платить только по показаниям личных приборов учета.

Если идти этим путем до конца, то стоило бы сразу совсем отменить деньги и жить по коммунистически, но мы еще до такого уровня не дошли. Чтобы действовать правильно, нужно сначала спокойно разобраться. Для начала стоит отделить мух от котлет, то есть само понятие общедомовой собственности от методов, по которым с нас собирают ОДН.

Однозначно дом не может стоять без крыш и подвалов, и в квартиру мимо подъезда мало кто умудрится войти. Это все общедомовое имущество и его нужно содержать и платить за это. А кому это нужно? Правительству? Управляющей компании? Нет, однако, кроме нас жильцов это никому не нужно. Значит, и платить за это хотим мы этого или нет, придется нам (пока коммунизм еще не наступил!). Осталось определиться, как избавиться от мух, то есть не платить за недобросовестных соседей, разгильдяйство работников и жадность бизнесменов из Управляющей Компании.

В принципе от Общедомовой собственности можно конечно и отказаться, так как эту собственность нам формально никто не передавал. Есть, конечно, положение Жилищного  Кодекса, однозначно определяющее наше право на общедомовую собственность, но дом – это сложное инженерное сооружение, работу которого одними правами не обеспечишь. Чтобы разбираться в этом, необходимо владеть комплектом инженерной документации. И, конечно, акт приема-передачи, а то какая же она наша собственность?

В Советское время все общественно-необходимое имущество в нашей стране принадлежало всему народу в лице государства.
После развала страны нам известны следующие документы:
Постановление Правительства Республики Башкортостан от 30.12.2005 г. N 312,
"Об утверждении перечней государственного имущества Республики Башкортостан, передаваемого в муниципальную собственность городских округов, муниципальных районов и поселений Республики Башкортостан"
Первоначальный текст документа опубликован в издании "Ведомости Государственного Собрания - Курултая, Президента и Правительства Республики Башкортостан", 03.04.2006, № 7(229), ст. 437 (опубликован без приложений).

На сайте http://zakon-region3.ru/1/24471/ - есть Приложение N 1 либо его часть.

и

Указ Президента РБ от 13.07.1998 N УП-402 (т. 4 л.д. 20)
"О передаче предприятий, организаций и объектов недвижимости в муниципальную и государственную собственность Республики Башкортостан" (вместе с "Перечнем объектов государственной собственности, передаваемых в муниципальную собственность городов и районов Республики Башкортостан", "Перечнем объектов муниципальной собственности, передаваемых в государственную собственность Республики Башкортостан")

Известно также, что пригодными для эксплуатации подвалами и чердаками с большой выгодой (как Вы думаете, для кого?) распоряжается КУМС (Комитет Управления Муниципальной Собственностью) г.Уфы, сдавая их в аренду коммерческим структурам. Тогда почему деньги за их содержание собирают с нас? Пока собственность не передана нам актом приема-передачи с комплектом инженерной документации, мы можем требовать отмены ОДН. Пусть сначала передадут, как положено, а потом отказываются от содержания.

Но забирать свою собственность конечно надо. Нам ведь не все равно, какие вип-сауны с казино или притоны с наркотиками располагаются у нас в подвалах. И бизнесу ведь наплевать, на износ оборудования. Капиталистический производитель закладывает быстрый износ своего товара, чтобы на рынке был оборот (вспомните электронику). И судя по государственной политике следует ожидать, что в ближайшее время взамен развалившихся домов, за новые квартиры придется платить полную цену и никаких компенсаций! Поэтому уже сейчас нужно самим думать, как сберечь то, что есть.

А вот когда муниципалитет отдаст нам наши подвалы, то можно самим сдавать их в аренду, или (если самим это организовать сразу сложно) перепоручить Управляющей Компании по договору. Но тогда по договору же пусть УК и содержит это имущество за свой счет. Известно, что в УК уже есть протоколы собраний домов (по большей части поддельные), где прописано их право сдавать наше имущество в аренду. Но нет ни слова, об их обязанностях содержать это имущество. Итак, собираем собрание, и по его решению заключаем грамотный договор, где также расписаны меры жесткого контроля. И если что не так, наше слово должно быть решающим.

Далее, допустим, приняли мы общедомовое имущество в собственность ТСЖ или ДомКома. Как не платить за упомянутых ранее паразитов? Опять вспоминаем Жилищный Кодекс. Там сказано: общедомовая собственность – это то, что необходимо всему дому, но не отдельным собственникам. А тогда почему общедомовой счетчик считает и расходы по квартирам? Ставим этот общедомовой счетчик только на то, что определено Жилищным Кодексом – чердаки, подвалы, лестничные клетки. Ну, делим это пропорционально доле имущества, и придется заплатить. Если грамотно подойти, то сможем это компенсировать за счет сдачи помещений в аренду, а возможно даже и прибыль получим. Но зато с потерями до квартир и индивидуальными нарушителями придется разбираться Управляющей Компании. Они для этого гораздо более компетентны и организованны. И если общедомовой расход непомерно велик, то это очевидно по вине разгильдяйства УК, на нашу недобросовестность им сослаться не удастся, устраиваем им проверку и претензии с перерасчетом.

В итоге имеем, что метод расчета из Постановления Правительства РФ N 354 надо однозначно изменять, но для этого нужны наши коллективные согласованные предложения и действия, иначе будем продолжать громко и бестолково возмущаться как бараны в стаде, но всегда останемся наголо подстрижены.

0

2

Товарищ Андрей написал(а):

...
А вот когда муниципалитет отдаст нам наши подвалы, то можно самим сдавать их в аренду, или (если самим это организовать сразу сложно) перепоручить Управляющей Компании по договору. Но тогда по договору же пусть УК и содержит это имущество за свой счет. Известно, что в УК уже есть протоколы собраний домов (по большей части поддельные), где прописано их право сдавать наше имущество в аренду. Но нет ни слова, об их обязанностях содержать это имущество. Итак, собираем собрание, и по его решению заключаем грамотный договор, где также расписаны меры жесткого контроля. И если что не так, наше слово должно быть решающим.

...

И кто мешает?

0

3

Товарищ Андрей написал(а):

...
В итоге имеем, что метод расчета из Постановления Правительства РФ N 354 надо однозначно изменять, но для этого нужны наши коллективные согласованные предложения и действия, иначе будем продолжать громко и бестолково возмущаться как бараны в стаде, но всегда останемся наголо подстрижены.

В упомянутом постановлении есть все рычаги и контроля за УК, и по грамотному расчёту расходов на общие домовые нужды.
Если какая то обслуживающая организация не правильно применяет законы, но у неё хорошая "крыша" и ей за это ни что не бывает, то разве постановление виновато? Постановление даёт возможность получить любую необходимую любому собственнику для проверки деятельности УК.
К упомянутому постановлению есть ещё Постановление Правительства РФ № 731 о раскрытии информации жилищниками. В нём сказано какую информацию должны раскрывать. Скажу сразу, абсолютно всю, которой вполне достаточно для контроля.

0

4

Андрей написал(а):

В упомянутом постановлении есть все рычаги и контроля за УК, и по грамотному расчёту расходов на общие домовые нужды.

Вы что, дальтоник? Красную лампочку от зеленой отличить не можете? (шутка)
Для примера Приложение 2 к упомянутому постановлению, глава 1, п.3.1 однозначно устанавливает формулу для определения ОДН по теплу:
http://se.uploads.ru/egTjE.png,
по которой добросовестным гражданам приходится рассчитываться за недобросовестных соседей. Подобный расчет применяется и к электроэнергии, хотя прямого указания на этот счет я не вижу. А Обслуживающие организации пользуясь этим списывают еще и утечки - плод их разгильдяйства, а потом стравливают жильцов, предлагая шпионить друг за другом.  Постановление откровенно двухсмысленно и противоречит Жилищному Кодексу. И это сознательно сделано нашими "законодателями", чтобы толковать законы в каждом случае так, как выгодно законникам-толкователям.
В статье предложен другой вариант расчета, при котором ОДН - это не то, что вошло в дом, а то, что действительно ушло на общедомовые нужды, исключая квартиры.
Если Вам не понятна разница, то учите математику.

Андрей написал(а):

Если какая то обслуживающая организация не правильно применяет законы, но у неё хорошая "крыша" и ей за это ни что не бывает, то разве постановление виновато? Постановление даёт возможность получить любую необходимую любому собственнику для проверки деятельности УК.
К упомянутому постановлению есть ещё Постановление Правительства РФ № 731 о раскрытии информации жилищниками. В нём сказано какую информацию должны раскрывать. Скажу сразу, абсолютно всю, которой вполне достаточно для контроля.

Какой смысл от законов, которые никто не собирается исполнять? Экзюпери описывал короля, по приказу которого даже Солнце вставало. Это потому, что он знал, когда командовать. Все ваши указы и законы - бумажки для сортира, если не предусматривают механизма исполнения. Проблема в том, что те, кто называют себя "властью" совершенно уничтожили первичные труктуры самоуправления и задавили гражданское самосознание. На низовом уровне функции управления выполняют частные ООО ЖЭУ, которые подчиняются районным УК, зависимым в свою очередь от бюджета и районной администрации. Они же формируют участковые избиркомы закомпанию с медицинскими администраторами и директорами школ. О каких законах в такой ситуации Вы говорите?

Отредактировано Товарищ Андрей (2014-07-31 09:03:17)

0


Вы здесь » Форум жителей микрорайона "Урал" » Общение » Общедомовая собственность и ее содержание